Более года тому назад на уважаемом сайте http://www.carpenters.su/ появился пост Стаса Шубина:
Всем привет! Надеюсь, что это будет последний пост на миртесен. Назрела реальная необходимость в создании форума на новой платформе и самое главное в новом качестве. Прошу всех, кто шарит в теме форумостроения, отозваться и написать свои мысли/идеи/предложения по поводу платформы, организации форума и т.д.Чуть раньше Андрей Колесников спрашивал:
Наш блог заставили сделать платным в принудительном порядке
Был отправлен запрос по поводу образования задолжности блога и его временной блокировки. Ответа пока нет. Поэтому решил узнать мнение участников, стоит ли продолжать тему обсуждений на этой платформе? Или есть еще какие нибудь предложения?
Плюсы и минусы я поместил вчера на стену :
Здравствуйте! В порядке эксперимента пробую переносить информацию из http://s30564948807.mirtesen.ru на новую платформу https://plus.google.com/u/0/communities/102429726655029211567. В свое время эта тема поднималась (помните засилие порно- рекламы здесь и какие-то минирублевые разборки с владельцами сервиса ?) В планах — перенос всей информации
Первые выводы:1. Плюс№1 - Соц сеть Google+ http://ru.wikipedia.org/wiki/Google%2B (где расположено сообщество https://plus.google.com/u/0/communities/102429726655029211567) развивается весьма бурно — http://googleplusplatform.blogspot.ru. Количество пользователей http://slon.ru/fast/future/kolichestvo-polzovateley-google-plus-perevalilo-za-400-mln-829766.xhtml похоже уже пол-миллиарда. Скоро Facebook останется позади, т. к. темп роста его сильно ниже.2. Плюс№2 — Google+ — бесплатна, все более интегрируется в блоггерский движок blogger.com и YouTube. У многих членов сообщества там уже есть аккаунты. В открытом сообществе Google+ https://plus.google.com/u/0/communities/102429726655029211567 возможны несколько модераторов и несколько владельцев ресурса. Так что исчезновение одного владельца не приводит к закрытию сообщества.3. Минус№1 — нельзя вставлять картинки в комментарии или даже кликабельные линки на картинки. Хотя кликабельные ссылки на ресурсы YouTube в комментариях есть.4. Минус№2 — интерфейс соц сети Google+ - необычен и меняется на глазах.
Буду признателен за мысли по поводу начинания.Особенно хотелось узнать мнение Андрея Колесникова.
24 мар, 20:17
Ответ Андрея Колесникова:
Андрей Колесник…1080Мое мнение таково, правопреемство не соблюдено, гарантий от изменения политики блога не предоставлено, я поставлен в данном случае перед этим фактом, придется опросить модераторов и поставить вопрос об ограничении доступа к ресурсу
25 мар, 08:18
Что получается? Народ сначала просит "написать свои мысли/идеи/предложения по поводу платформы, организации форума и т.д." а потом решает "поставить вопрос об ограничении доступа к ресурсу".
Прежние коментарии ниже:
Денис Афонин 329Я за ! двумя руками !А то надоели эти морды рекламные ))
Но к сожалению в создании сайтов не шарю )) не плотницкое это дело ...
23 авг 12, 22:13
Keru Keruэти мордочки,так,слегка топориком....да штилькой..глядишь и тв было бы приятней смотреть,даже заседания правительства25 авг 12, 17:52
Константин Старцев 565В качестве движка для форума предлагаю vBulletin® Version 3.8.4 или phpBB. Лидеры форумостроения. Больше склоняюсь к первому. Если кто то сидит на других форумах то можно посмотреть используемый движок внизу страницы.
23 авг 12, 22:18
Константин Старцев 565У обоих есть возможность в сообщения делать вложения файлов для скачивания, вставлять картинки, видео, правильно оформленные ссылки и цитаты. Плюс отсутствие рекламы (если только свою не разместить.23 авг 12, 22:20
Константин Старцев 565Пример phpBB http://lunohodov.net/forum/Пример vBulletin http://www.compcar.ru/forum/
23 авг 12, 22:22
Константин Старцев 565SMFAds for Free ForumsМенее распространен чем названные выше. Все обстоит примерно как на картинке. Про другие движкиhttp://forum.hackersoft.ru/showthread.php?t=1934
23 авг 12, 22:40
Константин Старцев 565Или так http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0...23 авг 12, 22:41
Александр Маркеев 96бесплатный phpbb или платный ipb, без вариантов. Уже писал и давал потестить для желающих, перенеся сообщение на пустой движок http://mbvw.ru/forum/viewforum.php?f=1324 авг 12, 06:50
Стас Шубин 1160Саша, переезжаем! Только есть несколько задач: 1) определить администраторов и модераторов 2) сделать так, чтобы форум хранился одновременно у всех администраторов (в облаке) - это для максимальной независимости от одного человека 3) проработать правила, структуру форума. Вопрос - можно ли с миртесен перенести все темы туда?24 авг 12, 11:31
Александр Маркеев 96Что значит в облаке? Регись на форуме по ссылке, дам тебе админские права, поупражняешься со специально заведённым разделом, посмотришь вживую, если интересно. У админов права одинаковые, все могут зайти и поправить. У модеров урезанные. Но физически домен на одного человека или юрика зарегён, и хостинг тоже. Чтоб переносить с миртесен - надо заказывать специальный граббер, либо переносить вручную. На платном ipb может и есть что стандартное для импорта (но сильно сомневаюсь), на phpbb точно нет.
Ну и по теме - бесплатные советы дам, ибо здесь мне тоже много всего ценного советовали, но админом и модером точно не буду, ибо не плотник я совсем, и своих сайтов доделанных и недоделанных хватает.
24 авг 12, 19:27
Стас Шубин 1160облако - насколько я знаю (в меру своих дилетантских познаний в мире интернета), есть технологии, позволяющие хранить сайты или что угодно одновременно на нескольких серверах (не бэкап), именно в режиме онлайн...суть проста - чтобы не получилось, как с синим блогом: один человек не захотел, чтобы он существовал и блог (весьма ценный) умер для большого количества людей24 авг 12, 19:48
Александр Маркеев 96Это делается проще - сливается резервная копия, это может сделать любой с админскими правами двумя кликами мышы. Задействовать несколько серверов одновременно, мягко выражаясь, дороговато для такого ресурса.24 авг 12, 20:09
Стас Шубин 1160ну видишь, ты больше понимаешь что и как...тогда резервная копия...с чего начнем?24 авг 12, 20:42
Александр Маркеев 96Зарегись у меня на том форуме, только скажи кем. я тебе дам админские права. И упражняйся - заводи новые разделы-темы, удаляй, реги тестовых пользователей, бань-сноси-переноси сообщения, что не ясно - спрашивай, сначала у гугла, потом у меня. Мои несколько автомобильных тем только не трогай (да и тронешь случайно - не беда, резервная копия рулит)24 авг 12, 20:45
Александр Маркеев 96Всё, опознал, наделил админскими правами. Снизу страницы есть ссылочка "центр администрирования", теперь доступ туда открыт. Заходи смотри как всё устроено внутри. Перед экспериментами создай резервную копию, сохрани её либо на сервере, либо скачай на свой комп (вкладка "обслуживание", слева в столбце выбирается "база данных" и резервное копирование-восстановление, выбираются все таблицы.25 авг 12, 11:37
Александр Маркеев 96Вот ты зашёл в админку, вверху строка "ОбщиеФорумыСообщенияПользователи и группыПрава доступаСтилиОбслуживаниеСистема". Щёлкаешь там "Обслуживание". Далее смотришь по левую руку столбик, оги
Лог администраторов
Лог модераторов
Лог пользователей
Лог ошибок
База данных
Резервное копирование
Восстановление
Поисковые индексы
25 авг 12, 16:07
Александр Маркеев 96это боковое меню, слева там кнопочка "показать-скрыть боковое меню", возможно она у тебя нажата25 авг 12, 16:08
Стас Шубин 1160вот так выглядит у меня
Александр Маркеев 96Сорри, там есть администратор, и главный администратор. Расширил права, глянь, заработало?
25 авг 12, 16:59
25 авг 12, 16:59
Стас Шубин 1160да. могут ли быть одновременно несколько человек главными администраторами?25 авг 12, 17:01
Александр Маркеев 96Могут, у нас сейчас так и есть. Судя по логам, базу скопировать у тебя получилось. Копируй раз в неделю, и будет тебе счастье. Занимает пару минут при форуме умеренных размеров, и с этой базы ты можешь поднять все сообщения и восстановить пользователей хоть на любом другом форуме, хоть на домашнем компе, поставив на него денвера и сделав виртуальный сайт.25 авг 12, 19:04
Стас Шубин 1160Саш, то есть мы сейчас чистим эту заготовку, приводим ее в человеческий вид, прикручиваем нормальный домен и затачиваем под плотницкий блог?25 авг 12, 19:06
Александр Маркеев 96Нееее, на этой заготовке для автомобильного сайта ты тренируешься и понимаешь, что такое phpbb, чтоб когда сделаем форум и туда всё перенесём, сразу не обкакаться. Для переноса я могу помочь - как будет время сделать какой-нибудь поддомен, например http://plotnik.mbvw.ru/ , поднять там голый форум, и упражняйся, как всё будет настроено, заработает, админы и модеры буду в теме - тогда уже решать с хостингом и переездом (на моём хостинге для полноценного домена места к сожалению уже нет, а следующий тарифный план покупать не планировал)25 авг 12, 19:12
Александр Маркеев 96Опять-таки, я бы на твоём месте поизучал этот движок, попросился поизучать альтернативные (у меня только битрикс от 1С помимо phpbb на сайтах, для форума не самый удобный и довольно дорогой, у меня на нём интернет-магазины и буду визитку на днях делать), сравнил, сделал для себя выводы...25 авг 12, 19:15
Стас Шубин 1160времени в обрез, если phpbb обкатанный, то надо просто делать и все...25 авг 12, 19:31
Александр Маркеев 96У меня к сожалению со временем не лучше. Далеко ходить не надо - форум на четырёхбуквенном домене со смыслом в автомобильной тематике (в который тебя пустил потестить) никак не возьмусь наполнить и крутануть. И это не единственный незаконченынй проект. Проконсультировать, рассказать что знаю, помочь в отдельных моментах, подсказать свои соображения как технически вручную перенести сообщения и пользователей - это всегда пожалуйста, но делать всю эту работу самому возможности у меня нет.25 авг 12, 19:59
Стас Шубин 1160речи об этом не идет...буду делать сам и надеюсь на инициативу коллег:)))) скоро зима, времени у всех должно быть побольше, хотя у кого как...25 авг 12, 20:02
Александр Маркеев 96К тому же может быть есть смысл сделать несколько страниц статичных, не только голый форум. Вот для примера у меняhttp://ford-windstar.ru/ страницы с факом, мануалами и т.д. на голом html написаны, а форум в своём разделе, ну и последние темы на главную выносятся. Если поднимать не форум, а портал, то phpbb уже будет не настолько удобен... В общем есть над чем подумать и посмотреть, надо понять что хочется уведить на сайте, помимо отсутствия рекламы.25 авг 12, 20:08
Александр Маркеев 96Сначала надо ТЗ составить, в котором подробно определиться, что будет на сайте помимо форума. И после этого решать, решений может быть море. Это и вёрстка ручками статичных страниц на голом штмл, как у меня по ссылке, и кривая-косая джумла, единственный плюс которой бесплатность, и заканчивая тем же дорогущим битриксом в редакции портал и полностью самописными платформами, которые поддерживает штат профессиональных программистов (типа мир тесен, на котором мы сейчас общаемся). К пхпбб вроде моды для портала были (но при обновлениях ядра могут быть сюрпризы с серьёзными модификациями)25 авг 12, 20:36
Александр Маркеев 96Один из самых дорогих, но надёжных решений для портала был бы битрикс http://www.1c-bitrix.ru/products/cms/editions/#tab-table-lin... если очень грубо, то редакции стандарт, лучше эксперт, но это не разовый платёж, потом процентов тридцать ежегодно продляешь лицензию, плюс хостинг под битрикс дороже, плюс разработчики дорогие (если захочешь внешний вид оболочки изменить, либо чего-либо дописать нестандартного), на ядре битрикса вообще чёрта с рогами слепить можно, подходит под 90% задач, но далеко не всегда есть смысл с ним связываться25 авг 12, 20:42
Константин Старцев 565Создал тему по норвежской рубке и когда появляется время дополняю и редактирую шапку темы. Если у кого есть какие либо дополнения или поправки то пишите. Поправлю первое сообщение.http://mbvw.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=7430 авг 12, 22:30
Юрий 1132Здравствуйте ВсеПосле отпуска вернулся к компьютеру.
Посмотрел пробный блог про норвежскую рубку. Понравилось.
Я опасался что не удастся корректно представлять фотоматериалы.
Два вопроса - как с выстраиванием комментариев
и сколько стоит обзавестись и поддерживать собственный форум на этой платформе
11 сен 12, 19:03
Константин Старцев 565Стоимость доменного имени плюс хостинг. Поддерживать можешь сам или, хотя бы для начала, попросить помочь кого то.13 сен 12, 09:32
Юрий 1132А по русски можно?что такое стоимость доменного имени и хостинг?
Сколько это реально?
И нужна ли покупка дистрибутива?
13 сен 12, 14:20
Константин Старцев 565рейтинг хостинга: http://ru-hosting.ru/rating.phpдоменное имя часто предоставляют. Но лучше купить свое.
движок phpbb бесплатен.
13 сен 12, 14:37
Андрей Колесников 1080Один человек это не осилит, а результата от наших встреч для нашего общения сводится к этому блогу и сообществу на фэйсбуке, можно много говорить, что лучше, но пока, кто то кого то не озадачит конкретно, дело так и останется на словах16 сен 12, 22:11
Юрий 1132Вопрос о переезде сайта возник по двум причинам.1 - сайт стоит 50 рублей (платный)
2 - есть какая-то реклама извне.
Обе причины не очень убедительны.
Зачем торопиться переезжать с более-менее раскрученного сайта.
Известно, что любой переезд приравнивается к двум пожарам
Сейчас извиняюсь перед сообществом, что не успеваю даже осмыслить комментарии написанные в моих темах. Но сезон скоро закончится. И будет время подумать и решать.
9 окт 12, 23:40
Юрий 1132Надо признать что объем рекламы на нашем сайте нарастает.Сначала это было только справа вверху, теперь появляется большая строка снизу.
Пока отмечаю как факт
25 окт 12, 00:07
андрей all 917Стас Шубин! Слезай с коня, где разведданные?25 окт 12, 00:51
Наш блог заставили сделать платным в принудительном порядке
Был отправлен запрос по поводу образования задолжности блога и его временной блокировки. Ответа пока нет. Поэтому решил узнать мнение участников, стоит ли продолжать тему обсуждений на этой платформе? Или есть еще какие нибудь предложения?
Ключевые слова: организационная
Стас Шубин 1136facebook нам в помощь, стоило ожидать чего-то подобного от миртесен...
Михаил Касаткин 392Дизайн у Миртесен-никакой. Есть такая бесплатная площадка для форумов http://borda.qip.ru/
Вот к примеру форум посвящёный работе в одной из программ для архитектурного проектирования. Работает уже много лет ..без перебоев..http://borissofff.forum24.ru/
Александр Маркеев 94Какая нафиг борда, какой мир тесен, что за лоховство и дилетанство? Копеечная аренда хостинга и поднять форум на бесплатном phpbb3, у меня таких кучу, например http://ford-windstar.ru/ (ниразу не реклама). Если подробнее нужна консультация, в почту или телефон, форум поставить-настроить помогу, куда выложить посоветую. 8-910-четыре -77777- нольАлександр Маркеев 94единственный гимор будет это перенести сообщения и картинки, но такая беда случится вместе с переездом на любую другую платформу.Юрий 1131Расскажите пожалуйста об этой phpbb3. Что за собака, с чем едят. Я сначала подумал о Yahoo группе, но там очень много порноспама и слабая поддержка картинок
А что здесь? Какие плюсы-минусы.
И еще надо подумать о языках. Переходить на многоязычность. Сначала хотя бы в ключевых словах
Александр Маркеев 94Сорри, только сейчас зашёл прочитал. Вкратце это очень распространённый бесплатный форумный движок с открытым кодом, на мой взгляд лучший из бесплатных. В админке там поддержка всех языков есть, автоматического перевода естественно нет, с этим гугл справляется лучше. Рекламные блоки чтоб были, надо специально вставлять руками. Но это полноценный сайт, за которым должен изредка следить администратор, а не какой-нибудь дядя из мир тесен. Полнее гугл расскажетЮрий 1131И какие возможности рамещения картинок по объему?Покажите плис, несколько примеров форумов на этом движке, чтоб присмотреться
Александр Маркеев 94Примеры посмотреть легко в гугле http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl=ru&q=%D1%84%...Один из своих личных сайтов с форумом на этом движке писал выше. Количество и размер картинок ограничивает администратор и тарифный план хостинга (который всёже надо покупать). Для понимания возможности администрирования и движка могу дать поюзать права админа на ещё одном из своих сайтов с этим форумным движком, временно заброшенном http://mbvw.ru/
Юрий 1131Нашел следующие примеры через гуглhttp://forum.polyn.su/viewtopic.php?f=2&t=1
Сайт с цветной заставкой и аватарками
http://pug-cs.ru/phpbb3/index.php?sid=1558525b89f96f6acfd01d...
То ж самое
http://www.okna-eurostyle.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=1
Аналогично.
Это похоже пробные сборки.
Непонятно что тут с картинками, которые мы вставляем. И наш второй язык общения.
Где тут картинки? Какой размер для них готовить и какое место под них?
Александр Маркеев 94Долго писать. Предлагаю зарегиться на мбфв двумя аккаунтами, пользователя и админа (в смысле двумя пользователями, а одному я дам права админа) и потыкать, добавляя новые разделы, темы, настройки. Старые сносить не надо, а новые - запросто!Юрий 1131Надо врубаться. И надо уезжать одновременно.Вам эта тема - платформа форума знакома
Перенесите мой последний блог на Ваш сайт про авто мою последнюю тему про Бали ( с картинками). На какое-то время ( на пару недель) (потом удалите)
Мы все посмотрим, что получится и как будет выглядеть
Александр Маркеев 94http://mbvw.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=72 создал раздел для теста, сейчас напишу сообщения, но для объективности всёравно надо регистрироваться и смотреть удобство пользования. Ну и повторюсь, здесь форумный движок в стандартной комплектации без прикручивания каких-либо мулек.Юрий 1131Замечание чисто техническое - не могу полностью раскрыть картинку. Но я там незагистрированный пользователь.В целом полностью поддерживаю переход на этот движок.
К сожалению уезжаю на два месяца и не могу летом участвовать в обсужении.
Александр Маркеев 94Юрий, по умолчанию в базовой версии форума пролистывания фоток нет. Ну и заливал я их туда руками и в уменьшенном размере. Вот здесь http://www.bb3x.ru/ про возможности и допил форума можно почитать поподробнее, конкретно про допил в разделе "каталог" "моды"
OLEG GRISHHENKO 1555Саша Маркеев дело говорит... Если согласен помочь то почему бы не прислушаться!
Александр Цвелев 250нужно делать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ форум, как у людей чтоб! Или хотя бы рекламу отключить - 50 рублей вроде стоит.
Константин Старцев 554Поддержу Александра Маркеева. Сделать нормальный форум на своем доменном имени. Возможности для оформления сообщений будет больше.
Константин Старцев 554Для переноса картинок можно сделать копию сайта. Для просмотра его офлайн.
8 июн 12, 06:28
Алексей Смирнов 1140Сколь денег хотят? Если немного - давай отдадим да и всё... новый блог с переносом можно и параллельно делать..Дизайн нынешнего блога нормальный и удобочитаемый (в большинстве форумов...всякие подписи... кто во что горазд...и коментарии однов в одно и под одним :) хрен прочитаешь) за исключением 2-ух минусов: желтая пресса в начале страницы и то, что коментарии идут не сплошняком, а к определенному высказыванию (хотя не такой и минус)
Андрей Колесников 1107Пока хотят по 50 рублей в месяц, надо рассмотреть все платформы, Оксана раньше тоже свое решение предлагала. На слете в Москве ставился вопрос о создании профессионального блога, но как то все заглохло, теперь видимо время пришло.
Алексей Смирнов 1140предлагаю... заплатить.. и оставить данный блог действующим... а также не отказываться от тех, кто хочет и может помочь в создании нового!Константин Старцев 554Поддерживаю. Оставляем этот блог и параллельно развиваем новый. Для сравнения можно посмотреть цены на хостингhttp://masterhost.ru/
Александр Цвелев 25050 рублей это же смешно! Еще полтинник - и отключится реклама. Прям как в фильме: " У меня есть ровно полгода, чтобы накопить 2 доллара"....
Novik_Spb Лебедев 129Хочу поддержать Константина и спросить: "Нельзя ли всё скопировать, чтобы не оказалось "просранным", как у Макса. Заранее всем спасибо за морально-этическую поддержку!Константин Старцев 554У меня и от Макса много есть скопированного, но выложить не могу без его разрешения.Андрей Колесников 1107я не знаю как скопировать, если это был отдельный сайт с хостингом, то можно было скопировать телепортомOLEG GRISHHENKO 1555Может сделать копилку для поддержки сайта? Я правда пока не разобрался как с Украины перевести, но постараюсь! 50 р это не такие большие деньги...уточни как это можно сделатьАлександр Цвелев 250Я думаю, это вообще не тема для обсуждения, то, что блог стоит 50 руб в месяц. Я понимаю Тысяча или две за хостинг и т.д. Но копилку сделать можно. И дизайн хыть какой-то, а то зеленый это торба.Андрей Колесников 1107сегодня без предупреждения 50 руб в месяц, а завтра будет тысяча, мне это не нравится, а вам?Андрей Колесников 1107пока вопрос стоит о переносе на альтернативную платформу, но если народ решит, сделаю КИВИ аккаунтАндрей Колесников 1107дело нее совсем в деньгах, я просто не понимаю, у нас некоммерческий блог, так за что я должен платить, если у нас и так проигрывается реклама? просто хочу поставить вопрос о переносе форума на другую платформу, тем более, что по форме у многих возникали вопросыАлександр Цвелев 250Не, ну у них единый тариф на существование сайта - 50 рубл месяц. Считаю крайне гуманная цена. Правда хостинг маловат, но все же. Вообще считаю нужен хороший форум с подразделами и т.д., чтоб по людски. к примеру: www.motogon.ru
Иван Кравченко 65Поддерживаю мысль, что надо переносить на новую платформу (свою), но параллельно поддерживать этот блог до переноса. Есть сервис: http://archive.org/web/web.php
Например, в нем сохранена часть блога Максима Никитина:
http://web.archive.org/web/20100928143313/http://logbuilding...
Вроде есть услуга по переносу информации. Но разбираться лень. Считаю, что если будет надо, можно скинуться деньгами. Площадка для общения нужна. Я во всяком случае, готов. Нужна команда.
11 июн 12, 17:43
Например, в нем сохранена часть блога Максима Никитина:
http://web.archive.org/web/20100928143313/http://logbuilding...
Вроде есть услуга по переносу информации. Но разбираться лень. Считаю, что если будет надо, можно скинуться деньгами. Площадка для общения нужна. Я во всяком случае, готов. Нужна команда.
Иван Кравченко 65Всегда пожалуйста :)На самом деле, этот сервис запоминает сайты не так уж и часто, наверное не чаще чем 1-2 раза в год. Но лучше чем ничего...
Стас Шубин 1136На мой взгляд все высказанные идеи хороши, но есть несколько НО:1) в случае, если это чей-то форум (не важно чей) появляется зависимость от человека, обстоятельств этого человека и т.д.
2) в случае поднятия какого-либо форума (хостинг) все упрется в человека, который все это будет поддерживать, практика показала, что организоваться нам в этом вопросе крайне тяжело
3) на мой взгляд в нашей теме классический форум - тупик, уже были попытки, все погасло...
Михаил Горячев 8551. Зависимость будет в ЛЮБОМ случае, от владельца домена, от администратора сайта/форума, которому надо платить з/п в той или иной форме2. Человек должен быть ОДИН, толпа ни на что кроме говорильни не способна
3. Все зависит от выбора и настроек форума/сайта. Вы б для начала определили ЦЕЛИ, и исходя из этого искали пути решения.
p/s Любая халява рано или поздно оказывается уютной комнаткой, с сырком на крючечке...
2.
Юрий 1131Цитирую Вас- "Человек должен быть ОДИН, толпа ни на что кроме говорильни не способна".
Раскройте эту мысль детальнее
Михаил Горячев 855Любым ДЕЛОМ должен управлять ОДИН человек. Любые игры в демократию приводят к коллапсу, рано или поздно, но приводят ВСЕГДА.Если человек, готовый все тащить на себе, есть, и остальные согласны с этим - ДЕЛО будет. Иначе все закончится обычной трепатней ни о чем
Юрий 1131Я с Вами в этом пункте абсолютно не согласен. Формат нашего блога не позволяет привести полноценные доказательства.Я думаю что применительно к плотницкому делу есть две позиции. Кто любит плотницкое дело, а кто-то только себя в этом деле. Кого-то интересует все, а кого-то - только самый быстрый путь к финансовому успеху
Юрий 1131Единственный аргумент, который я могу привести - этот тот что плотники - это люди талантливые, в большей степени индивидуалисты. Это хорошо заметно даже по нашему блогу. Такие люди не могут быть толпой. Это не сборочное производство на каком-нибудь заводе, где человек тупеет как автомат. А потом становится элементом толпыСтас Шубин 1136цели давно определены, сейчас чисто технический вопрос и организационный
Сообщения
Комментариев нет:
Отправить комментарий